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如何以正确的方式参与公益?
来源:  日期:1970-01-01  阅读 次  作者:  评论

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11月21日

阿拉善SEE生态协会秘书长张媛,绿色潇湘联合创始人刘盛,南都公益基金会秘书长彭艳妮相聚在了好基友言几又书店,在爱思青年理事邬小红的主持下就个人捐赠和公募的那些问题,与约百位爱思青年聊了聊。



接下来是

来自现场你值得一看的满满干货

 

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面对满满的干货,观众排排坐的记笔记

 

公众对公益的关注越来越多时也慢慢产生了很多疑问

 

我为什么要捐款给公益组织?

我可以直接把钱给受助者吗?

怎么知道公益组织没有乱花我捐的钱呢?

“慈善募捐”和“个人求助”有什么区别?

……

 

 

 张 媛 

张媛:阿拉善SEE生态协会秘书长,阿拉善SEE基金会副秘书长

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2016年8月启动的“蚂蚁森林”,其实在14年就启动了,且实际名字叫“一亿棵梭梭”,意思是10年的时间,在阿拉善种一亿棵以梭梭为代表的多种沙生植物,14年、15年政府、牧民、他们通过努力实践出了一个非常可行的方案,16年时,与支付宝合作开启线上种树活动,通过蚂蚁森林有2亿多人知道阿拉善和这个项目。

 

但在这时他们收到了一封信,要求他们审计花了一个多月的时间,把梭梭项目10年来的所有内容进行非常严格的内审,现在蚂蚁森林的量现在越来越大,除了阿拉善的树还引进了绿化等等内容,明年还会有一些继续的合作。

 


 

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主持人:现在,你们平均下来的一棵树的成本如何核算呢?

张媛:平均1棵树10块钱,但并不是说那一棵树值10元钱,有些树只需要2元钱,但是因为每块土地土质不一样,所以这是一个长期规划的数值。


主持人:公众的参与是对公益很大的挑战,你们是如何加强沟通呢?

张媛:如99公益我们接受捐赠接近6千万,面对捐款等信息我们每次都及时回应,同时及时更细腾讯后台及相关系统,并定期向公众推送项目相关内容。

 

主持人:从商业到公益的跨界,你能谈一下对公益零成本的看法,以及它所带来的问题。

张媛:公益行业是一个非常要求能力的行业,首先在没钱没资源的条件下,你需要做所有的事情。如公益行业的传播,你没有钱给公关公司或设计师,他们免费制作,那就会有一个问题,当你嫌它丑的时候并不好说出来。同时公益行业的工资普遍偏低,在没有高薪的情况下,怎样去留住人才也是一个非常大的问题。


我们虽在做公益,但我们要维持自己的基本生活。有一些平台是不收给公益人捐工资的项目的,这是一个不好的导向,如果这家公益机构是做的好的、有效率的、它就是需要资金去培养好人才。


我们有写过一篇文章,标题是《把水浇到根上》,很多时候我们把叶子洗的很漂亮,但是真正的水应该浇在根上,它们才能够长大。

 


 刘  盛 

刘盛:绿色潇湘联合创始人,瑞森德公益咨询创始合伙人

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绿色潇湘是湖南的机构,河流守望者,他们曾做过一个调查,长沙50%的小学生不知道自来水来自潇湘,90%的成人不知道来自哪一个河段。而且关于环环相扣的水污染,很多人没有认知,只觉得自家水管流出的水的很干净就好。

 

面对河流保护,怎么去激发公众对它的认知,这是一个难题,为此绿色潇湘会做很多相关的公共的活动,例如河流守望者计划,目的就是让公众对河流有感情链接,找到更多的守望者,让他们带领公众参与。


项目中他们会找到对河流有感情的人,第一让他们监督自己周边的河流并定期拍照发布到相关社交及媒体平台,引起公众关注,第二让小朋友看到污染的现象,并通过明信片等形式让更多人看到。

 

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主持人:在有孩子参与的公共活动中,你们怎么保证他们的安全问题呢?

刘盛:在这些活动中,我们有两个,第一个是我们的守望者、志愿者的安全问题,我们会购买相关保险,其次机构内部也有具有专业法律知识相关的人员,我们也会进行一定的安全教育和培训,第二个,有孩子参与的活动,除了基本的安全措施防护外,每个孩子都是有家长陪伴的。


主持人:公众参与不是解决问题的目的,而是一种手段,想问下你们是如何把公众参与和项目的环保设计进行结合的呢?

刘盛:公众参与是必须的,我们需要去激发他、陪伴他。带动公众的一方面是守望者的行动,一方面是我们自己要做到,如减少水浪费等。另一方面,通过专业的方法把问题和实际问题联系在一起去激发公众关注,用科学的方法推动引导公众正确的参与等。


主持人:你创立的瑞森德公益咨询,其实有帮助很多机构来做如何筹款,你是如何看待捐款这个问题呢?

刘盛:根据我个人判断,中国有百分之九十九的人都是非理性捐赠,在中国有些人做公益他不一定专业,但他有资源,有流量,捐赠人选择了他。反而公益事情做得好的,捐赠人没有选择他,面对这样的情况,捐款人需要自己的独立思考,当然呢,在研究这个捐款的时候我们发现,从全世界范围看,非理性捐款是一种主流。在捐款方面,香港是做的最好的,7000万有70万都是月捐人,10%的比例,他们愿意一个月给你100、200块钱,你去做什么都可以。


 

主持人:虽然我们让捐款成为一种常态,但也需要让自己有更强的甄别能力,关于怎样做一个理性和智慧的捐款人,你有怎样的建议呢?

刘盛:关于如何做一个理性的捐赠人,我有三个建议。

第一,在捐款后,积极获取捐赠机构相关项目进展事项,和捐赠票据等。

第二,对自己的捐赠负责。其实一个公益机构好不好和捐款人是有关系的,捐赠人需要适当参与到捐赠机构的相关活动活工作中,进行一定的监督。

第三,作为捐赠人,你是一个帮助公益机构去解决某些问题的角色,如在99公益时即使你不捐款,但你帮公益机构转发一下,也会让公益机构觉得你依然跟他们在一起,这种感觉是很多公益机构很在意的。


如何做一个智慧的捐款人去助力公益机构成长,我觉得是捐钱以后死盯着不放,其实你的每一次质问都是在帮它成长。实际上捐赠人越严苛、越理性、越追根问底,越会助力公益机构成长。



 彭艳妮 

彭艳妮:南都公益基金会秘书长

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怎样很好的参与公益,她觉得大家首先要到达受益人身边,为受益人提供各种服务,不管是捐钱捐物,这种直接的接触会给他们带来非常大的力量,有很多的公益人在做职业公益人之前,都会有很长一段时间在做志愿者,这是非常正常的人参与公益的心路历程。之所以参与公益,是因为人都有恻隐之心和同情同理心。但随着你做这件事时间长了之后,几年之后会发现这种形式也是有局限性的,如果我们是固定到一个地方,你对这里的了解有多深入?你捐的钱和物是否真的被需要?能不能真正的改变这里?

 

举例,南都有一个灾后重建的学习网络。他们坚持了十年,在某一次的灾情中,一些孩子收到7、8个书包。这不仅是非常大的资源浪费,也会破坏灾区的自力。由于好心,却导致不好的后果,你直接去做和一个专业的机构去做相比,效果不一样。但这不能全部否定。


 

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主持人:南都成立于2007年,到现在是10周年,你们刚刚发布了一个2017到2019的战略,是什么样的呢?在这10年当中,你们经历了什么样的变化呢?

彭艳妮:这10年,我们经历了3次的战略规划。第一次战略规划,我们做了“新工人计划”,针对打工子弟的教育问题,我们预定建立100所学校解决教育问题,但实践一两年之后,发现这不是一个可以达成使命的路径。

 

08年地震,启动的一个紧急救援的方案,让我们发现阻碍这个发展的问题是以下几点,第一是人才问题,第二是NGO的发展问题,面对这个问题,我们通过资金去支持一些优秀的NGO领导人,资金给予他们,并不是非要做什么项目,而是说针对你机构今后的长远发展来说,哪个是最重要的,能够匹配到战略目标的实现,就把钱用到什么地方。同时也让他们没有后顾之忧的去从事公益的工作,这是我们的第二个战略规划。

 

第三次战略规划,我们的目标是建设公益生态系统,推动跨界合作创新。我们开发了两个项目,其中一个就是“南都观察”,它是新战略下非常重要的项目。它以公众号的形式,发布针对公共议题、社会议题的文章,且一定要和每个人相关的。此外还有一些对慈善行业的话题和公共领域的多元话题等,我们希望让大家关注多方面的事情,从而产生兴趣,形成自己的思考,也许最后就会以他们自己的某种行动,来参与我们社会的建设。

 

主持人:除了可以把钱捐给我们支持的公益机构,在平时的社交平台也会看到不少个人求助,伴随着新的慈善法出台,其实我们很多人都不了解个人求助,它是不是非法的,能否请你给我们解答一下呢?

彭艳妮:个人求助,慈善法是没有提到的,但不能说是非法的。只能说这不属于慈善法管辖的范围,慈善法规范的都是慈善组织的行为。其实每个人还是有个人求助的权利,之所以会出现问题,是因为互联网把这个问题急剧的放大。你遇到一个乞丐你给他钱,他有可能是一个骗子,有可能是真急需钱的,但你不清楚不知道,这是很多人会经历的。网络个人求助,与上述只不过换了一个地方而已,这个人可能是骗子也可能是求助者。那慈善组织的募捐是依据慈善法的规定,经过资质审核后来进行公募,所以也不能说个人在网上求助是非法的。我不反对这种行为,那是一个人发自个人善心想要给人帮助,他愿意帮助,这是每个人无可厚非的恻隐之心。


 

主持人:如果这样,作为一个个人的捐赠者,我们与个人求助之间到底是什么关系?我要承担什么风险?有没有方式可以得到权益的保障?

彭艳妮:并没有什么权益保障,这就是一个赠予的关系,他并没有义务向你提供后续花费的明细,因为你们之间并没有发生真正意义上的慈善捐赠。慈善捐赠是钱必须经过慈善组织,而且它有义务披露,要向大家报告活动进展以及最后的结果。如果只是个人求助,赠予之后等于结束。


 

 部分互动精彩 

 

 

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观众:你们如何理解公众参与这件事情?

刘盛:公众筹款是最深刻的公众参与,一个公众从与你相识到给你捐款,这是一个认识到相助的过程。其次的公众参与,公益机构一定要让公众感觉到有意义。

 

观众:作为资方的角色,我们如何去甄别和筛选公益项目或组织呢?

彭艳妮:NGO不能代表它就是好的,这就像各行各业一样,里面会有好与坏的存在。因此公益组织不等于好。如果我们作为资方去进行甄别,其实主要工作在前期。前期我们需要做很多考察,重要的是周边的背景调查,这个并不能保证完全不出问题,因此机制也起到了一定作用。你资助的项目应该建立一个审计的制度,比方说突破底线的问题,那一定要进入黑名单。从南都基金会来说,我们对于公益伙伴的后期要求并不是非常多,比如我们给他们的资助款,会要求收集所有的发票以及展示总的结算,我们只是保留了审计的权利。另外还有一点是,资助像投资一样是有风险的,没有办法百分之百成功,这就要看机构能够承担多大的风险,在这方面要有一个共识。


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观众:能够听一下老师关于“用社会化企业的方式从事新公益,推动中国的公益进程”的看法?

张媛:拿SEE的例子来讲,它不光是种树。里面包含做小米。它是一个社会企业,投资人就是捐赠人,他帮助当地的农民去把玉米改成小米并推出。还有西南地区大量的物种在灭绝,让他们保护原始森林并不是把钱给他们,让他们不再砍树,而是教给他们如何养蜜蜂,产出高质量的蜂蜜,这个蜂蜜价格很高。这样就可以形成一个良性循环,这也是SEE的解决办法,用企业家的思想以可持续的方法进行。我很认同新公益这种观念,我们不光是给钱,也会为其配备相应的导师,这是一个双赢的过程。企业家通过参与和研究认识到,自己原来的自大是没有道理的,不管企业再成功,但进入公益领域都是举步维艰的,它有一个互相教育的左右,也是一种同行者。我们成立了一个企业,收购蜂蜜进行销售。

彭艳妮:社会企业本质上是一个企业,至于是否分红需要内部探讨,是可以分红的。我建议大家现在关注一个概念:“共议企业”,它有一个认证的体系,会给大家一个良好的指引。


 

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 特别感谢 

 三位座谈嘉宾  张媛、刘盛、彭艳妮

主持人  邬小红

公益支持  南都基金会

共创方  言几又

合作伙伴  南都观察


南都观察

南都观察(Narada Insights)是南都公益基金会推出的思想平台,关注社会公共议题,以多元视角和专业解读呈现独立观察。



 

编辑:船长

摄影:王青、李庆林、罗忠

录音整理:球球、王维

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